ТехноСаратовФорумТехноСаратов → Он уже и в машины проник!
Добавить
сообщение Список пользователей Поиск

 1 2 > 

admin 3 января 2009 г. в 08:42 #
Аватар

Администратор

Имя: Александр
Сообщений: 1352
Благодарностей: 59
Даже в вашей собственной машине, на вас будет пятиться недооперационка.
Профиль
МУХ 3 января 2009 г. в 12:15 #
Аватар

Эксперт

Имя: Михаил
Сообщений: 997
Благодарностей: 45
Смерть её в России начнется в конце 10-го года. Когда во всех школах кончатся лицензии и государство скажет — «Хотите сами покупайте венду, хотите юзайти линнух, который мы уже 4 года тестим в школах вместе с Поносовым». Ну и как думаете, что выберут директора? которым в общем-то пофигу работают у них там компьютеры или нет, главное отчетность.

А вообще я не ярый противник венды. Работающая ОС, уже более менее стабильная. Есть минусы, есть плюсы.
http://blogmyxa.ru/wp-content/uploads/2010/04/blogmyxauserber.gif
Последний раз редактировалось 3 января 2009 г. в 12:16 пользователем МУХ
Профиль
admin 3 января 2009 г. в 12:38 #
Аватар

Администратор

Имя: Александр
Сообщений: 1352
Благодарностей: 59

МУХ:

Смерть её в России начнется в конце 10-го года. Когда во всех школах кончатся лицензии и государство скажет — «Хотите сами покупайте венду, хотите юзайти линнух, который мы уже 4 года тестим в школах вместе с Поносовым». Ну и как думаете, что выберут директора? которым в общем-то пофигу работают у них там компьютеры или нет, главное отчетность.

Ну да, абсолютное большинство руководствуется правилом левой руки: закрывает левой рукой столбец с наименованиями и выбирает по цене.

МУХ:

А вообще я не ярый противник венды. Работающая ОС, уже более менее стабильная. Есть минусы, есть плюсы.

В принципе, если бы не вирусы и не постоянная угроза взлома, я бы юзал только винды, ибо под них очень много действительно качественного софта (люблю приводить в пример плеер foobar2000). Хотя винда — это всё равно недооперационка, постоянно ощущается нехватка некоторых функций.
Последний раз редактировалось 3 января 2009 г. в 12:39 пользователем admin
Профиль
Santa 3 января 2009 г. в 12:41 #
Аватар

Юзер

Имя: Pavel
Сообщений: 245
Благодарностей: 13
На Unix системы пересядут и найдутся сразу баги и глюки :) Если не найдутся, то сделают :)
Компилится, но работает не так? Импровизируй в коде! Будет всё так же, только длинее!
Профиль
МУХ 3 января 2009 г. в 12:46 #
Аватар

Эксперт

Имя: Михаил
Сообщений: 997
Благодарностей: 45

Santa:

На Unix системы пересядут и найдутся сразу баги и глюки :)

Напишутся вирусы, станут все их взламывать)) Ну так наверное и будет. Кашперский уже предупреждал.

Для меня дело вообще не в багах, которые есть всегда и везде. Может в опенсорс ПО они правятся быстрее, может. Для меня главное — логическая завершенность каждого инструмента, широкое применение математической теории, а не просто красивых картинок. По тому, как я использую компьютре в первую очередь для саморазвития, а не для того, чтобы напечатать пару страниц отформатированного текста и получить за это зарплату. Возможно я классический рас3.14здяй?)

admin:

Хотя винда — это всё равно недооперационка, постоянно ощущается нехватка некоторых функций.

Что за функции?
http://blogmyxa.ru/wp-content/uploads/2010/04/blogmyxauserber.gif
Последний раз редактировалось 3 января 2009 г. в 12:51 пользователем МУХ
Профиль
admin 3 января 2009 г. в 15:25 #
Аватар

Администратор

Имя: Александр
Сообщений: 1352
Благодарностей: 59

Santa:

На Unix системы пересядут и найдутся сразу баги и глюки :) Если не найдутся, то сделают :)

Тогда я пересяду на винду :D
Ну или на Маке останусь.

МУХ:

Что за функции?

Самое первое, что приходит в голову — быстрый поиск (в Маке — «Spotlight», в Линуксе — Beagle)
Профиль
МУХ 3 января 2009 г. в 15:33 #
Аватар

Эксперт

Имя: Михаил
Сообщений: 997
Благодарностей: 45
Да, поиск в венде меня убивает. По тому я им не пользуюсь почти.
http://blogmyxa.ru/wp-content/uploads/2010/04/blogmyxauserber.gif
Профиль
GoD 3 января 2009 г. в 16:34 #
Аватар

Специалист

Имя: Антон
Сообщений: 546
Благодарностей: 22

МУХ:

Для меня дело вообще не в багах, которые есть всегда и везде. Может в опенсорс ПО они правятся быстрее, может. Для меня главное — логическая завершенность каждого инструмента, широкое применение математической теории, а не просто красивых картинок. По тому, как я использую компьютре в первую очередь для саморазвития, а не для того, чтобы напечатать пару страниц отформатированного текста и получить за это зарплату. Возможно я классический рас3.14здяй?)


это миф по статистике быстрее всего латаются дыры в винде.

МУХ:

Напишутся вирусы, станут все их взламывать)) Ну так наверное и будет. Кашперский уже предупреждал.


это бесполезно на принципиальном уровне, сборок уйма, ядер уйма и т.д.
почему до сих пор всего 10 вирусов хотя подавляющее большинство серверов на лине? да потому что бестолку…

admin:

Ну или на Маке останусь.


мак тот же юникс.

admin:

В принципе, если бы не вирусы и не постоянная угроза взлома,


маниакальная параноя?) кстати на где то читал, что был конкурс какая операционка быстрее упадет от хакера (там призовой фонд и т.д.) так вот не одно ОС не упала в голой поставке (без софта), с софтом упала первой мак ось из-за адобовского софта, второй винда, а потом линь. так что все это большой мыльный пузырь.
http://portal.san.ru/forums/journal/uploads/j34890_1221734216.jpg
http://portal.san.ru/forums/journal/uploads/j34890_1231186449.gif
Профиль
admin 3 января 2009 г. в 17:23 #
Аватар

Администратор

Имя: Александр
Сообщений: 1352
Благодарностей: 59

GoD:

мак тот же юникс.

Только на базовом уровне.

GoD:

маниакальная параноя?)

Ага, не люблю жить под Дамокловым мечом:)

GoD:

кстати на где то читал, что был конкурс какая операционка быстрее упадет от хакера (там призовой фонд и т.д.) так вот не одно ОС не упала в голой поставке (без софта), с софтом упала первой мак ось из-за адобовского софта, второй винда, а потом линь. так что все это большой мыльный пузырь.

Ну одно дело хакеры, а совершенно другое — сопливый школьник, который скачал эксплойт с какого-нибудь сайта:)
Профиль
GoD 3 января 2009 г. в 17:52 #
Аватар

Специалист

Имя: Антон
Сообщений: 546
Благодарностей: 22

admin:

Ну одно дело хакеры, а совершенно другое — сопливый школьник, который скачал эксплойт с какого-нибудь сайта


тебя когда последний раз взламывали?))
понимаешь если хакер не смог взломать, то и школьник тем более… логично?
вот меня не разу не взламывали тьфу тьфу… все это мифы и не более. вероятность взлома -> 0.

admin:

Ага, не люблю жить под Дамокловым мечом


я тебе привел случай, что мак Ось взламывается проще из-за дыр в стороннем ПО. может отбросим стереотипы?

admin:

Только на базовом уровне.


кхм… а ОС это у нас Иксы, что ли?) я так думал ядро это ОС, а не оболочка)
http://portal.san.ru/forums/journal/uploads/j34890_1221734216.jpg
http://portal.san.ru/forums/journal/uploads/j34890_1231186449.gif
Профиль
МУХ 3 января 2009 г. в 19:44 #
Аватар

Эксперт

Имя: Михаил
Сообщений: 997
Благодарностей: 45
ОС — это и ядро и необходимые для работы компьютера программы. Linux — это только ядро. А FreeBSD, Windows, MacOS — ОС.
http://blogmyxa.ru/wp-content/uploads/2010/04/blogmyxauserber.gif
Профиль
admin 3 января 2009 г. в 19:49 #
Аватар

Администратор

Имя: Александр
Сообщений: 1352
Благодарностей: 59

GoD:

тебя когда последний раз взламывали?))

Тьфу-тьфу-тьфу [стучит по голове], ни разу! Но пока я верю в свою паранойу, такая вероятность будет для меня существовать.

GoD:

понимаешь если хакер не смог взломать, то и школьник тем более… логично?

Логично, но почему ты думаешь, что хакер или школьник не сможет меня взломать? Есть какая-то статья, которая развеивает этот миф?

GoD:

кхм… а ОС это у нас Иксы, что ли?) я так думал ядро это ОС, а не оболочка)

В случае с Маком, ОС — это именно «оболочка». В кавычках — потому что, она срощена с ядром практически как в Винде:)
Т.е. с точки зрения как программиста, так и пользователя: MacOS is not Unix! (хотя это всё же спорно, ведь существуют проекты портирования под Мак, юниксовского софта)
Профиль
admin 3 января 2009 г. в 19:51 #
Аватар

Администратор

Имя: Александр
Сообщений: 1352
Благодарностей: 59

МУХ:

ОС — это и ядро и необходимые для работы компьютера программы.

Согласен, но только необходимые не компьютеры, а пользователю.
Профиль
МУХ 3 января 2009 г. в 20:33 #
Аватар

Эксперт

Имя: Михаил
Сообщений: 997
Благодарностей: 45
Ну тогда исключаем Виндуз из списка «FreeBSD, Windows, MacOS — ОС.» :D
http://blogmyxa.ru/wp-content/uploads/2010/04/blogmyxauserber.gif
Профиль
GoD 3 января 2009 г. в 21:55 #
Аватар

Специалист

Имя: Антон
Сообщений: 546
Благодарностей: 22

admin:

Т.е. с точки зрения как программиста, так и пользователя: MacOS is not Unix


в корне не верно, сам написал почему…

admin:

ОС — это именно «оболочка»


нельзя менять условие задачи по своему велению, или так или по другому для всех.

МУХ:

ОС — это и ядро и необходимые для работы компьютера программы


ядро это и есть не обходимое для работы компьютера, т.е. это и есть ОС. все остальное сторонний софт для утехи пользователя. не так ли?

admin:

Есть какая-то статья, которая развеивает этот миф?


я тебе привел, пересказ статьи где хакер(не один, а множество) не смог взломать чисто ОС. где ты видел школьников умнее лучших хакеров, или ты думаешь там участвовали тупые хакеры?
есть какая, то статья что школьник может взломать голую ОС?
http://portal.san.ru/forums/journal/uploads/j34890_1221734216.jpg
http://portal.san.ru/forums/journal/uploads/j34890_1231186449.gif
Профиль
МУХ 3 января 2009 г. в 22:54 #
Аватар

Эксперт

Имя: Михаил
Сообщений: 997
Благодарностей: 45

GoD:

не так ли?

sh не ядро, но без него хер что заработает.
perl широко используется в системных скриптах FreeBSD, но он тоже не ядро.
gzip используем для распоковки программ перед установкой
без gcc невозможно поставить программу из исходников, перекомпилить ядро
Даже система портов в Фре не ядро
Не ядро утилиты восстановления файловой системы

Потом библиотеки всякие…
http://blogmyxa.ru/wp-content/uploads/2010/04/blogmyxauserber.gif
Профиль
admin 3 января 2009 г. в 23:10 #
Аватар

Администратор

Имя: Александр
Сообщений: 1352
Благодарностей: 59

GoD:

в корне не верно, сам написал почему…

Программы под Мак — это программы типа iTunes, TextMate, iCal и т.д. Ни одна из них не может быть портирована ни под какую ОС, без переписывания значительной части кода. А ведь именно проги, наподобие этих, преобладают в Маке, а не проги типа gcc и прочей консольной россыпи. Поэтому я с тобой не согласен.

GoD:

нельзя менять условие задачи по своему велению, или так или по другому для всех.

Немного не понял это предложение.

GoD:

я тебе привел, пересказ статьи где хакер(не один, а множество) не смог взломать чисто ОС. где ты видел школьников умнее лучших хакеров, или ты думаешь там участвовали тупые хакеры?

Давай по пунктам, так проще будет:
1) У меня НЕ чисто ОС, есть много прог
2) Хакерам я не нужен
3) Я нужен школьнику, либо человеку у которого нет денег нанять хакера/нет знаний чтобы взламывать меня профессионально
4) Под Винду навалом эксплойтов в свободном доступе.
5) Под Мак, эксплойтов в свободном доступе нет
5) Для работы с эксплойтом не нужны мозги, достаточно его применить (ну и выбрать правильно) — справиться любой человек со знанием компьютера чуть выше среднего.

Комбинируя пункты 3) 4) и 5) получаем, что под Виндой меня могут взломать. Комбинируя пункты 3) 5) получаем, что под Маком меня не взломают.
Логично?:)

GoD:

есть какая, то статья что школьник может взломать голую ОС?

Почитай журнал «Хакер» — там я видел одну из таких статей. Если не путаю, то в машину проникли, используя уязвимость в svchost (это один из системных процессов в ХР). Статья написана для прыщавых школьников, которые хотят почувствовать себя хакерами.


Профиль
Santa 4 января 2009 г. в 00:08 #
Аватар

Юзер

Имя: Pavel
Сообщений: 245
Благодарностей: 13

admin:

сопливый школьник, который скачал эксплойт с какого-нибудь сайта

Было дело :(

GoD:

вот меня не разу не взламывали тьфу тьфу… все это мифы и не более. вероятность взлома -> 0.

Захотят — взломают, просто ты особо никому нужен не был :)

admin:

5) Для работы с эксплойтом не нужны мозги, достаточно его применить (ну и выбрать правильно) — справиться любой человек со знанием компьютера чуть выше среднего.

А у меня не получилось :) Правда пробовал года 4 назад… Если не больше :) А сейчас желания нет, срок большой уже дают, а в анонимность прокси не верится уже :)

Я вообще хочу с Unix системой познакомиться какой-нибудь уже давно (Ubuntu к примеру), но из-за нехватки денег => железа, не смог завести 2-го коня, а рисковать своим буйволом не хочу :)
Компилится, но работает не так? Импровизируй в коде! Будет всё так же, только длинее!
Профиль
GoD 4 января 2009 г. в 00:23 #
Аватар

Специалист

Имя: Антон
Сообщений: 546
Благодарностей: 22

Santa:

Я вообще хочу с Unix системой познакомиться какой-нибудь уже давно (Ubuntu к примеру), но из-за нехватки денег => железа, не смог завести 2-го коня, а рисковать своим буйволом не хочу


извини но смешно)

МУХ:

sh не ядро, но без него хер что заработает.
perl широко используется в системных скриптах FreeBSD, но он тоже не ядро.
gzip используем для распоковки программ перед установкой
без gcc невозможно поставить программу из исходников, перекомпилить ядро
Даже система портов в Фре не ядро
Не ядро утилиты восстановления файловой системы

Потом библиотеки всякие…


все что ты перечислил, это сопутствующий софт. ядро линя без этого всего запуститься(почти)… хватит путать кислое с мягким. и еще разные ОС приводить в примеры. вот всякие

admin:

это программы типа iTunes, TextMate, iCal и т.д.

это явно не ядро… а лишь утеха пользователя.

admin:

Программы под Мак — это программы типа iTunes, TextMate, iCal и т.д. Ни одна из них не может быть портирована ни под какую ОС, без переписывания значительной части кода. А ведь именно проги, наподобие этих, преобладают в Маке, а не проги типа gcc и прочей консольной россыпи. Поэтому я с тобой не согласен.


залесь на сайт эппла и прочитай что у них ядро, iTunes или дарвиния.
ЗЫ: о ужас я юзаю айтюнс на винде, да я хацкер))

admin:

Давай по пунктам, так проще будет:
1) У меня НЕ чисто ОС, есть много прог
2) Хакерам я не нужен
3) Я нужен школьнику, либо человеку у которого нет денег нанять хакера/нет знаний чтобы взламывать меня профессионально
4) Под Винду навалом эксплойтов в свободном доступе.
5) Под Мак, эксплойтов в свободном доступе нет
5) Для работы с эксплойтом не нужны мозги, достаточно его применить (ну и выбрать правильно) — справиться любой человек со знанием компьютера чуть выше среднего.



если брать в расчет 1 пункт взлом практически не возможен. подумай почему) дам наводку софт для безопасности)

admin:

Почитай журнал «Хакер» — там я видел одну из таких статей. Если не путаю, то в машину проникли, используя уязвимость в svchost (это один из системных процессов в ХР). Статья написана для прыщавых школьников, которые хотят почувствовать себя хакерами.


кхм… подумай сколько эта дырка была открыта? 1-2 дня?

Santa:

Захотят — взломают, просто ты особо никому нужен не был


захотят и линь сломают и мак и венду, тока не голую…

может откинем стереотипы и параною?
http://portal.san.ru/forums/journal/uploads/j34890_1221734216.jpg
http://portal.san.ru/forums/journal/uploads/j34890_1231186449.gif
Профиль
Santa 4 января 2009 г. в 00:46 #
Аватар

Юзер

Имя: Pavel
Сообщений: 245
Благодарностей: 13

GoD:

извини но смешно)

Возможно, но всё-таки чем?) То, что пол-ль может ступить и разделы убить?) Для моего ТБ винта это будет не лучшим вариантом)
ЗЫ Кстати заведётся ли Убунту на 266 с 128 мб?)
Компилится, но работает не так? Импровизируй в коде! Будет всё так же, только длинее!
Профиль

 1 2 >