Гость

Имя: Андрей
Сообщений: 76
Благодарностей: 0

Добрый день!

Скажу честно, что данная тема — это тест посещаемости данного форума, т.к. понятно, что «разработка программного обеспечения (техносаратов)» и «Саратов» никак не «пересекаются». В частности приведённый ниже блог был удалён по причине «реклама» на одном из популярных форумах Саратова. Поехали…

КАК ЖЕ – «1С» это самое недорогое решение на рынке программ!!! Закричали ее продавцы!!! Что же посчитаем?

I. Сколько «стоят» специалисты по 1С? Приведу объявления с сайта работы (Москва) за один день, что бы читатели смогли объективно оценить стоимость владения программным обеспечением от «1С»:

Программист 1С: Теплотрейдинг, ООО 50 000 — 70 000 руб.
Программист 1с 8.х: Antegra consulting 70 000 — 100 000 руб.
Программист 1С 8.1: Агентство возврата долгов от 55 000 руб.
Программист 1с: Торговые Системы, ООО 55 000 — 65 000 руб.
Программист 1С: Альбит-М ООО от 50 000 руб.
Программист 1с: 1С:Консалтинг и автоматизация 80 000 — 120 000 руб.
Ведущий программист 1С ЗУП: 60 000 — 120 000 руб.
Программист 1С: СК Ресурс 70 000 — 150 000 руб.


II. Лучше 1С нету!!! И по цене очень дешево??? Это миф, насаждаемый продавцами программ, написанных на системе разработки 1С:Платформа. Более того, в большинстве случаев — это наглая рекламная ложь. «1С лучше» — нельзя так говорить, т.к. НЕТ ПРОГРАММЫ «1С» и корректнее была бы фраза типа: программа 1С 7.7 ТиС меня устраивает для моего магазина одежды при использовании на одном компьютере.

НА ОСНОВЕ ДАННЫХ ОФИЦИАЛЬНОГО ПРАЙСА — сочувствую бизнесменам, которые решат, что-нибудь понять из «головного прайса фирмы 1С»: www.v8.1c.ru/price. Попробую «посчитать» только стоимость лицензий (программы без внедрения, доработок и сопровождения) для малого бизнеса: 3 магазина одежды, будем считать, что там сети из 3х ПК и оптово-розничной торговли стройматериалами. Второй источник сайт фирмы «Рарус» — самый крупный разработчик специализированных конфигураций на платформе 1С:Предприятие: www.rarus.ru. Буду приводить дословные цитаты, взятые из данных источников:

1С:Розница 8. Магазин одежды и обуви, 22 000 руб. Отраслевое решение «1С:Розница 8. Магазин одежды и обуви» аккумулирует в себе методические решения и лучшие практики предприятий розничной торговли, представленные в программном продукте «1С:Розница 8» и накопленный опыт компании 1С-Рарус на рынке автоматизации розничной торговли одеждой и обувью (Fashion Retail) . Лицензирование: Внимание! Для пользования этим продуктом необходимо также приобрести пакет лицензий.

В соответствии с лицензионным соглашением, данный продукт может использоваться на одном рабочем месте в один момент времени. Для увеличения количества рабочих мест в пределах одной локальной сети (одного магазина) предназначены клиентские лицензии «1С:Предприятия 8». Для использования программы в режиме клиент-сервер необходимо отдельно приобрести сервер «1С:Предприятия 8». Подробнее об условиях приобретения и использования клиентских и серверных лицензий «1С:Предприятия 8» можно узнать из информационных писем.

ПЛЮС Сервер «1С:Предприятия 8». www.1c.ru/news/info.jsp?id=7968 Цена продукта 4601546038616 «1С:Предприятие 8.1. Лицензия на сервер», как и продукта 4601546018090 «Дополнительная лицензия на сервер 1С:Предприятия 8.0», составляет 36 000 рублей в розницу. Конкурентная клиентская лицензия на одно рабочее место составляет примерно 1500 рублей Будем считать, что для опта достаточно стандартной конфигурации 1С:УТ.

ПЛЮС 1С:Предприятие 8. Управление торговлей (УТ) -14 500 руб. К ней потребуется, так же лицензия на сервер. Чуть расширим её возможности, добавив – «управление дебиторской задолженностью» (комплект отчетов и методическое пособие) 5 000 руб.

Итого стоимость одних лицензий (программы без внедрения, доработок и сопровождения) для малого бизнеса (3 магазина + оптовка), что бы всё было беспроблемно:

Магазины = 3 * (22.000 + 36.000 + 3*1.500) = 187.500;
Оптовка = 14.500 + 36.000 + 3*1.500 + 5.000 = 60.000;
ИТС (без которого не будут обслуживать и не сможете «обновляться») = примерно 18.000 в год.

ИТОГО = 265.500 рублей.


И это только стоимость программ на основе «1С:УТ 8.1» без внедрения – вот типичный пример по «мышам» и «лохоловкам»


Затем этот блог начали активно комментировать, обсуждать и задавать вопросы. И наверное это «непрофильная» активность послужила причиной блокирования записи дневника. В обсуждении затрагивалось множество технических и организационных нюансов автоматизации и оно получилось интереснее и информативнее, чем сама запись дневника.

Что же? Когда эту тему прочитают больше 50 раз, тогда размещу здесь текста обсуждения.

Бесплатная помощь в автоматизации малого бизнеса на авторском сайте «последнего» независимого разработчика Саратова

Гость

Имя: Андрей
Сообщений: 76
Благодарностей: 0

andreyzh:

Что же? Когда эту тему прочитают больше 50 раз, тогда размещу здесь текста обсуждения.

Добрый день! Продолжаю…

[quote][quote]Программист 1С: Теплотрейдинг, ООО 50 000 — 70 000 руб.
1. это обычный уровень з/п любого IT специалиста средней квалификации в МСК.
К сожалению Ваш ответ вырван из контекста всего сообщения и в результате перевирается сама идея… Продавцы продукции от 1С и программисты при данной платформе утверждают о низкой стоимости владения, но как она может получиться, если для работы системы нужен спеиалист в придачу. Это равносильно, что Вы покупаете автомобиль и обязаны нанять дорогостоящего механика для его постоянного текущего обслуживания, т.е. не нужно врать о дешевизне 1с, а чётко ориентировать на проблемы владения (например при обсуждении универсальной учетной системы УС Land Вы не найдёте лживых обещаний). Что по ИТ спецам больших фирм, то они необходимы для обслуживания железа и консультаций пользователей.

[quote]

А:

Сообщение от AndreyZh Магазины = 3 * (22.000 + 36.000 + 3*1.500) = 187.500;
Оптовка = 14.500 + 36.000 + 3*1.500 + 5.000 = 60.000;
ИТС (без которого не будут обслуживать и не сможете «обновляться») = примерно 18.000 в год.

2. подсчет абсолютно не правилен.
сервер ставится 1 на всю контору. это позволяет реально подключать до ~1000 станций.
за конфигурации тоже никто не платит, их всегда можно скачать, чуть подправить под себя — и сказать что это собственная разработка.
итого сумма внедрения с учетом допилов итд ~100т.р.
поверь, это очень немного.
Здесь Вы плохо прочитали «условия задачи» — реальную архитектуру малого предприятия из контекста видно:
- Три отдельных магазина, т.е. нужны три сети
- Отдельная мелкая оптовка, т.е. ещё комплект лицензий.

Это выдержка из обсуждения с реальным бизнесменом, имеющий такой набор торговых точек (не стал мелочиться и считать лицензии на домашние ПК четырёх руководителей и бухгалтера). В магазинах (он утверждал) стоят сети из 3 ПК: касса, товаровед, бух/управляющий и через год работы 8.1 еле шевелилась — все спецы 1с рекомендовали ему программы, указанные в моём расчёте… впрочем они тоже с ним согласились.

[quote]3. мне активно не нравится 1C, но у неё есть 1 огромное преимущество перед любыми самописными базами: она стандартизирована.
ушел мальчик который сделал тебе персональную конфигурацию в 1С — придет другой. ушел мальчик который сделал тебе базу на c / php / да на чем угодно — заказывай разработку с нуля.
Это сказка давно «развенчаная» на специализированных форумах программистов, а не автолюбителей. 1с, являясь средством разработки «заставляет» для КАЖДОГО более-менее сложного предприятия писать отдельную программу, это как-бы каждого автовладельца заставить ездить на тюнингованном авто ремонтировать, который может единственный механник. Что по другим программам — каждый случай особый, но обычно есть фирма-разработчик программой которой пользуются многие фирмы и изменения появляются у всех сразу по мере необходимости и как правило бесплатно!

ДАЛЕЕ ОБСТОЯТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ (НАЕЗД) ОПОНЕНТА..
Сообщение от AndreyZh
но как она может получиться, если для работы системы нужен спеиалист в придачу.
для работы ЛЮБОЙ системы нужен специалист.


Сообщение от AndreyZh
Это равносильно, что Вы покупаете автомобиль и обязаны нанять дорогостоящего механика для его постоянного текущего обслуживания
покупая автомобиль — ты ОБЯЗАН нанять механика для проведения регулярных ТО, диагностик итд итп.


Сообщение от AndreyZh
Здесь Вы плохо прочитали «условия задачи» — реальную архитектуру малого предприятия из контекста видно:
- Три отдельных магазина, т.е. нужны три сети
- Отдельная мелкая оптовка, т.е. ещё комплект лицензий.
Это не реальная архитектура, это дебилизм.
Если это один цельный бизнес — то поднимается VPN сеть и все делается как я говорил. Если это 4 разных бизнеса, пусть и принадлежащих одному человеку — то это исключительно его трудности. Кстати ему и windows server лицензии и CAL придется отдельно закупать — что ж вы по этому поводу не пишете.

1С как и продукция микрософта ОЧЕНЬ дешева в эксплуатации, по сравнению с любыми самописными системами, при условии использования стандартных схем. в 90% случаев, существующую модель бизнеса можно загнать в стандартную конфигурацию.

Сообщение от AndreyZh
Это выдержка из обсуждения с реальным бизнесменом, имеющий такой набор торговых точек (не стал мелочиться и считать лицензии на домашние ПК четырёх руководителей и бухгалтера). В магазинах (он утверждал) стоят сети из 3 ПК: касса, товаровед, бух/управляющий и через год работы 8.1 еле шевелилась — все спецы 1с рекомендовали ему программы, указанные в моём расчёте… впрочем они тоже с ним согласились.

сисадмина уволить нахрен за ничего не делание. VPN, 1 мощный сервер для терминальных подключений, CAL лицензии по числу компов, 1 экземпляр сервера 1С, тонкие *nix клиенты на рабочих компах. все. даже винду не надо покупать. По желанию вынести SQL базу на 2й сервер — будет вообще летать. Описанная конструкция легко держит до 50-60 подключений одновременно.


Сообщение от AndreyZh
1с, являясь средством разработки «заставляет» для КАЖДОГО более-менее сложного предприятия писать отдельную программу, это как-бы каждого автовладельца заставить ездить на тюнингованном авто ремонтировать, который может единственный механник.
как раз наоборот. самописное решение это тюненый ваз. А 1С — это иномарки. Хочешь — лачети. хочешь — логан. хочешь — фокус. Но как есть. Поменять фары — на вазе копейки, на иномарке — космос или вообще невозможно. Но зачем их менять)))


Сообщение от AndreyZh
Что по другим программам — каждый случай особый, но обычно есть фирма-разработчик программой которой пользуются многие фирмы и изменения появляются у всех сразу по мере необходимости и как правило бесплатно!
вопрос в масштабе. вы мыслите с позиции програмиста-админа.
взгляните на вопрос с позиции владельца бизнеса:
1С был и будет ВСЕГДА. люди разбирающиеся в нем были и будут ВСЕГДА.
А кто что скажет про фирму которая появилась 2 года назад, сделала продукт и всем его предлагает за копейки? где они будут через 10 лет?
поверьте, цена потери базы данных, цена поддержания этого продукта через 10 лет — будет НЕРЕАЛЬНОЙ.
1С будет кому поддерживать всегда. причем за счет высокой конкуренции в этой области — цена сотрудников будет падать и падать.

— —
Обсуждение на этом не закончилось, были приведены примеры конкретных компьютерных технологий и продолжу когда будет сотня просмотров.

С огромным удовольствием почитаю и будет полезно очень многим мнение других разработчиков.

Бесплатная помощь в автоматизации малого бизнеса на авторском сайте «последнего» независимого разработчика Саратова

Гость

Имя: Андрей
Сообщений: 76
Благодарностей: 0

Продолжаем обсуждение:

Я не «программист-админ» и решать в основном приходится задачи автоматизации бизнес-процессов на подходящем для конкретного предприятия инструменте автоматизации. При этом понятно, что должен разбираться во многих программных и компьютерных технологиях на уровне постановщика задач для узких специалистов, в т.ч. программеров 1С и постоянные споры по «железячным» технологиям порядком надоели — мои партнёры хорошо запомнили «умные» термины, но сделать нечто полезное для них почему-то всегда «очень сложно». Например — сегодня «наткнулся», что спец установил новый ПК, но не настроил его — типа это «мелочь». Что же не влом самому, но оказалось что USB порты не пашут, а видюха глючит. К чему это — сказанное Вами понял и полагаю для Саратовских условий это полной чушью.

Убедите пожалуйста в обратном!!!

Для этого опишите на уровне понимания «обычного пользователя» Ваши прогрессивные мысли по технологиям VPN, например для конкрентной задачки маленькой Саратовской торговой фирмы — первый магазин (центральный склад, розница, бухгалтеря) и пара самостоятельных магазинов в разных концах города. Примерно все магазины по 600 кв.м. и имеют по 2000-4000 чеков в день Нужно обеспечение стабильной работы. Сейчас они работают незавимо (на самоокупаемости) нужно перевести их в режим on-line с единной базой данных. Будьте любезны привести полный расчет по железу, программному обеспечению (подойдёт 1С Розница 8.2 на MS Sql), как стоимости владения на два первых года. Принципиально — всё должно быть лицензионнно чистым, а «железо» одобренно производителями программ.

P.S. «Разговаривать — не мешки ворочать» или не так?
P.P.S. Если сможете предложить разумное техническое решение и корректно просчитать затраты, то думаю, что обращусь к Вам по выполнению данных работ и настройки программно-аппаратного обеспечения.


Надеюсь что слова про «прогрессивность» vpn были иронией.
На уровне обычного пользователя… Ок.
VPN — это способ объединить несколько компьютеров расположенных в произвольных местах, в одну локальную сеть, со всеми вытакающими отсюда радостями.
Обеспечить достаточно стабильный канал — можно кучей способов.
Можно заключить договор с ТТК, Билайном, Волгателекомом — за умеренные деньги они предоставляют VPN на скоростях до 100 мегабит.
Можно просто подключить точки к интернету с нескольких провайдеров одновременно и провесить VPN через интернет своими силами, благо софт бесплатный для этого есть.
2 одновременных договора с разными провайдерами — с вероятностью 99% гарантируют непрерывное подключение.

Если нужна единая база — это уместная плата за скорость и надежность.
Если очень хочется — можно вообще убрать сервер в физически недоступное для проверяющих органов место, куда нибудь за рубеж. (цена аренды сервера в германии ~5-10k/мес)
Из нюансов: для соблюдения лицензионной чистоты, все магазины должны быть одним юр лицом. Иначе ничего не получится к сожалению.

Я не занимаюсь продажами и настройками 1С =)
Я как раз в недалеком прошлом занимался разработкой систем управления под нужды заказчиков, всегда честно предупреждая их, на что они хотят подписаться.
Если суммы написанные в первом посте воспринимаются как огромные — лучше реально обратиться к 1С.
Своя система управления стоит гораздо дороже.
А использовать бесплатные/дешевые — я бы поостерегся.
Через несколько лет встанет какая то новая задача/доработка, что то глюкнет — а разрабочиков этих систем не найти будет.

Бесплатная помощь в автоматизации малого бизнеса на авторском сайте «последнего» независимого разработчика Саратова